vsparrow: (Default)
[personal profile] vsparrow
У нас тут в выходные народ вышел на митинг, как и по всей России. Как пишут, более полутора тысяч человек, что для нас цифра удивительная — обычно несколько десятков едва набирается.

Я в субботу был занят ремонтом, поэтому в воскресенье проснулся натурально в 3 часа дня. Часа в 4 заглянул в интернет, а там уже про всё написали и собственно народ перетек от площади к полиции, ждать задержанных. Чувствую себя Лилой из Футурамы, которая забыла пойти проголосовать.

Немировский традиционно косплеит охранительский дискурс: http://wyradhe.livejournal.com/506224.html?style=mine#comments
Удивительно, как умные люди наступают на одни и те же детские грабельки, стоит им что-то сказать на триггерные темы, типа "кто стоит за протестом" и т.п. Дело в том, что выступать на тему "почему претендент на престол не замаливает денно и нощно грехи россиян в церкви" уже во времена Гоголя было, скажем так, немодно. Человек неглупый должен всем участникам какого-либо процесса, будь то политика или бег в мешках, дать равные условия — а иначе это уже не соревнование, а плохой театр.

Да, товарищ Н. делает много небезупречного с точки зрения обычной этики. Понятно, что кто-то весь этот процесс финансирует, и "народные пожертвования" — не главный источник денег. И т.д., и т.п. Ну так Н., извините — настоящий политик. Политика по определению дело грязное, и упрекать Н. в том, что он берет деньги из каких-то не таких рук, толкает подростков под дубинки (а возможно и пули) и так далее — это значит не понимать сути происходящего вообще. Нас должен пугать политик, который всем этим (ну и "работой на одну из кремлевских башен", давайте уж выскажемся до конца) заниматься НЕ будет. Это как полицейский, который силовые методы отринет, сажать преступников перестанет, и станет работать с ними исключительно добрым словом.

Настоящий политик как раз и занимается тем, что манипулирует одними людьми в пользу других. Состав этих "одних" и "других", методы манипуляции — вот что должно нас интересовать. Пока Н. декларирует честные выборы и сменяемость власти для всех, в том числе для себя; пока он декларирует уменьшение реальных возможностей для воровства и коррупции (а не "борьбу" с ней, которой можно заниматься вечно) — у него будет хорошая поддержка, и это правильно. Это те цели, которые нужны группе людей, к которой я причисляю и себя. Методы... ну, покажите другие методы. Я их как-то не вижу; терпеть не могу любую толпу, кроме концерта — но что делать, если нынешние власти хоть как-то реагируют только на массовый протест и на огласку, причем именно в комплекте (ни огласка без общества, ни протесты без информации о них ни на что не влияют)?

В итоге - ко всей движухе отношусь крайне скептически, потому что "место проклятое" - никогда в России правильно и хорошо не жили, и на моем веку не начнут. Но и презрительно цедить - "этот протест неправильный, дайте другой!" - считаю как минимум глупостью. Ну не бывает других протестов, других политиков и других изменений. Не хочешь участвовать? да ради бога. Считаешь всё происходящее элементом подковерной борьбы? правильно считаешь. Имеешь чисто человеческие претензии ко всем участникам процесса? правильно имеешь, среди "людей с хорошими лицами" подлецов и идиотов хватает так же, как и в любой другой выборке.

Но вот на основе своих премудрых соображений выдавать ярлык на правление нынешним властям, просто потому что "Навальный какой-то не такой, одежды его не белые" - это либо глупость, либо подлость. Не перевариваешь политику, так уж не переваривай всю. Если Н. как политик нас не устраивает, то надо тогда отменять всю политику в принципе и устраивать общество без политики. Потому что другой политики, "чистой", не существует в принципе. И не понимать это учителке МарьИванне простительно, а вот настоящему ученому Немировскому - нет, непростительно.

Date: 2017-03-27 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] nedovolny.livejournal.com
Я так понимаю, что Немировский и говорит, что ни одна из декларируемых целей не будет достигнута. Что их нужно достигать иными способами. Иначе опять получится Б.Н.Ельцин с его борьбой с привилегиями. "Давайте не будем смотреть,что Борис Николаевич сам из номенклатуры, а будем верит в его лозунги ибо он настоящий, ничем не брезгуюший политик"

Date: 2017-03-27 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] vsparrow.livejournal.com
Нет, Немировскому не нравится, что Димоном занялись только сейчас, а не "тогда". Т.е. серьезный ученый вдруг начинает заниматься конспирологией - а, скоро же выборы, так что это ж-ж-ж неспроста... товарищ Н. проект Кремля, иначе бы его остановили... и т.д. Детство какое-то.

Ну да, за товарищем Н. кто-нибудь стоит. Наверняка этому кому-то именно сейчас понадобилось "мочить Димона". Возможно, у Н. существует и договоренность с кем-то. Да, после этих предположений товарищ Н. выглядит... ну, в общем, как нормальный политик - брата по условиям соглашения посадил, подростков под пули посылает... нечеловеческая тварь, шагающая по трупам. Ну ОК.

И вот теперь вопрос - пусть Немировский достанет из кармана принципиально _другого_ политика. Нет, не академика Сахарова (ну или кого еще в белом плаще) - а именно человека, который умеет приходить к власти, оставаться там, общаться с народом, давать внятные обещания и выполнять хоть что-то из них. Вы знаете человека, который это умеет, и при том этически остается нормальным человеком?

Думаю, это физически невозможно. Так что эта порция диатриб, про "человека Кремля", она мимо кассы. Если он хоть немного выполнит то, что написал на знаменах - "честные выборы, сменяемость, уничтожение воровства" (уничтожить воровство невозможно, но политик не имеет права быть честным) - пусть будет хоть рептилоидом. И часть "протестующих" это, думаю, понимает. Да, очень небольшая часть.

Все остальные протестующие - это, извините, просто "народ". Т.е просто люди, среди которых чисто по статистике минимум половина, мягко говоря, не слишком умных и логичных людей. Немировский предъявляет претензии людям, что они - не умны? Ну охуеть теперь, пардон май френч. Люди верят рекламе, надеются на пенсию, смотрят футбол и совершают еще массу идиотских поступков. Других людей, особенно тех, кто способен выйти перед ОМОНом на площадь, у меня для Немировского нет. Люди, которые изучают вопрос долго и всесторонне, вообще на площади не ходят.

Здесь мы видим, что довольно много людей пошли на открытый конфликт с властью потому, что их не устраивает поведение этой власти. На мой взгляд, нынешнее поведение власти - отвратительно; других способов диалога с властью сейчас нет, и это тоже вопрос только к властям. И тут появился повод объединить этих людей (а это очень сложная задача) и дать возможность выражения протеста (это не менее сложно). При том пока что со стороны протестующих всё выглядит на удивление пристойно. При всей моей ненависти к толпе любого рода - эти собрания не выглядят погромом или мародерством. Это удивительное достижение.

При том, разумеется, цели достигнуты не будут. Протест не расширится. Страна такая. Но это вообще не вопрос средств или личности конкретного политика.

Date: 2017-03-27 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] wyradhe.livejournal.com
"довольно много людей пошли на открытый конфликт с властью"

Ой, мама. Я прямо чувствую себя героем. Они пошли на открытый конфликт с властью - пошли на санкционированные этой самой властью демонстрации, но в некоторых городах - на несанкционированном месте (как в Москве). В таком случае я прямо герой открытой войны с властью - в 1992 - нач. 1993 участвовал в демонстрациях, сопровождавшихся иногда драками с омоновцами (я под раздачу не попал, но это уж было дело случая), а в 2015, что ли, году, участвовал в несанкте супротив реформы Академии Наук, на котором даже кого-то винтили. Во я, значит, какой - в открытом конфликте с властью участвовал!

(no subject)

From: [identity profile] semen-serpent-2.livejournal.com - Date: 2017-03-27 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wyradhe.livejournal.com - Date: 2017-03-27 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsparrow.livejournal.com - Date: 2017-03-28 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2017-03-28 11:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-27 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] wyradhe.livejournal.com
Еще того пуще: http://vsparrow.livejournal.com/804778.html?thread=2225834#t2225834
и
http://vsparrow.livejournal.com/804778.html?thread=2226346#t2226346

Я даже не говорю в данном случае, какими способами можно чего достигать. То есть думать-то я думаю именно то, что Вы сказали, но сейчас я ставил вопрос даже не об этом. А о том, какой процент участников вообще задается такими вопросами. Бог с ним, пусть они задают себе эти вопросы, обдумывают их и отвечают: "Нет, мы тут подумали и решили, что это не затеяно и не попускаемо в АП" или "Да, но я тут взвесил и считаю, что даже если это акция Пу или кого-то еще в вышних против Ме, нам имеет смысл в ней участвовать потому-то и посему-то" (например, чтобы порасшатать режим, воспользовавшись его терками, или чтобы дополнительно привлечь население к настроениям против режима, да мало ли причин - хоть бы и по такой хитрой логике: я хочу как раз, чтобы Медвед остался премьером, а чем больше митинг против него, тем труднее Путину будет его уволить, так как тогда это будет иметь вид его уступки митингующим)".

Но по моему подозрению, не очень большой процент этими вопросами и задается, и комментарии и ответы по поводу моего поста это подозрение подтверждают)
Edited Date: 2017-03-27 12:59 pm (UTC)

Date: 2017-03-27 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] mininand.livejournal.com
Подозреваю, что на Тверской вчера огромному бол шинству было плевать на Медведева и коррупцию, на Н. они смотрят с осторожным вниманием и вряд ли задумываются о его политическом будущем, а вот то, что им усиленно впаривают училки-преподы, их достало из-за полного несоответствия действительности. Опасный момент, неустойчивость, при том, что народа было реально много

Date: 2017-03-27 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] vsparrow.livejournal.com
Ну вот и мне почему-то так кажется. У нас реально ни один "политический митинг" более сотни-двух не собирал, и общее настроение - "пусть они в своей москве живут как хотят, уроды". А тут прямо много народа, и проводы до ОВД, сплоченность. Удивительное дело. В самом деле, молодежь пришла, не было такого раньше.

Date: 2017-03-27 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] wyradhe.livejournal.com
Какое удивительное совпадение во мнениях - вот и мне кажется в точности то, что написано здесь http://vsparrow.livejournal.com/804778.html?thread=2224810#t2224810 - и с чем вы соглашаетесь. Только я все же это "кажется" озвучивал осторожно, в форме наводящего вопроса - мне показалось невежливым, да и недостаточно обоснованным прямо так и писать, что, мол, не кажется ли вам, что большинство митингующих - это дети и глупцы, годные только для разводок, и пользу делу могут принести лишь в том случае, если по случайности тот, кто их разводит, по последствиям своей деятельности совпадет с продвижением к лучшему?
А вы прямо так и пишете, что вам это кажется. Потому что согласились вы с оценкой ситуации, означающей в точности это. Не спорю, что политика сплошь и рядом делается именно так. И когда Путина выбирали на царство, она так делалась, и в 1789, и в 1917, и в 1933, и в 2014 на Донбассе, и в 2013/14 на Украине, и в ... и много еще когда. Иногда глупцам из подмассовки везет, чаще нет.
Edited Date: 2017-03-27 01:10 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] mininand.livejournal.com - Date: 2017-03-27 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsparrow.livejournal.com - Date: 2017-03-28 06:44 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-27 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] le-professeur.livejournal.com
ну да, больше похоже на "да вы заебали", а кто организатор по большому счету не так важно

Date: 2017-03-27 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] wyradhe.livejournal.com
Да, вот именно на это и похоже)))). И я о том же.

Date: 2017-03-27 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] wyradhe.livejournal.com
Вот и мне в точности это кажется.

Date: 2017-03-28 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] saiferfan.livejournal.com
"а вот то, что им усиленно впаривают училки-преподы, их достало из-за полного несоответствия действительности"

Это что же они им такого впаривают? Таблицу умножения или Евгения Онегина? Иногда ЖЖ почитаешь и такое впечатление что в школе только и делают что читают ученикам политинформацию про то как хорошо в стране советской жить. Да нет в школе ничего такого, другие проблемы есть, а этих нет.

Date: 2017-03-28 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] vsparrow.livejournal.com
вы школьную программу нынешнюю видели?
посмотрите например программу "Школа 2100" за 3 класс (да, она преподается в некоторых школах). Раздел "Окружающий мир" - это фактически "история России для малышей". Это именно что политинформация, т.е. по большинству вранье или передергивание.
Остальная программа (математика и пр.) отвратительно изложена, но это уже к вопросу не относится. Это мои впечатления. По поводу политинформаций есть множество свидетельств из самых разных мест. Разумеется, есть школы и с хорошими учителями, программами и без политинформаций, но речь не об этом.

(no subject)

From: [identity profile] saiferfan.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:22 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-28 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] mininand.livejournal.com
Я был недостаточно многословен, извините, речь, конечно, не только о школе, а обо всей пропаганде

(no subject)

From: [identity profile] saiferfan.livejournal.com - Date: 2017-03-28 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mininand.livejournal.com - Date: 2017-03-28 08:53 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-27 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com
У него, мне кажется, глубина ходов на этот раз помельче.
Примерно такой силлогизм:
1. Это безусловно под контролем одной из "башен"
2. Люди об этом не задумываются
3. Если бы задумывались, никто бы на митинг не пошёл.

Мне кажется сомнительным по всем трём ступенькам
1. Не факт, что все под контролем.
2. Не факт, что никто из митингующих так не считают.
3. А те, кто считает, всё одно идёт (По принципу "а вдруг")

Date: 2017-03-27 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] wyradhe.livejournal.com
Да никоим образом. По п.3. Прекрасно можно идти на митинг, при этом хоть считая, что это под контролем и замышлено одной из башен в свою пользу. По той логике, что у них своя игра, а мы этим воспользуемся для своей, или по какой иной логике.

По п. 2 - вообще-то я _спрашивал_, какой процент участников задумывается (полагаю, что небольшой), а не заявлял, что никакой не задумывается.

По п.1 - "не факт" тут что угодно, я спрашивал не о том, какой процент считает, что тут все (или многое) под контролем, а о том, какой процент вообще об этом задумывается?

Ср. тж.

http://vsparrow.livejournal.com/804778.html?thread=2227370#t2227370

http://vsparrow.livejournal.com/804778.html?thread=2226346#t2226346
Edited Date: 2017-03-27 01:11 pm (UTC)

Date: 2017-03-27 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com
Ну... Честно говоря, трудно поверить, что Вас вот так просто заинтересовал процент "незадумывающихся". Из чисто академического интереса. Вы ведь , наверное, не просто так спрашивали? Вы что-то предполагали? Скажем, что этот процент велик. И это означает, что... Что это для Вас означает?

Вот коннотацию я никак не уловлю (Хоть Вы там что-то редактировали). А допустить, что коннотации и вовсе нет, я как-то не могу. Всё же я Вас давно читаю.

(no subject)

From: [identity profile] wyradhe.livejournal.com - Date: 2017-03-27 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2017-03-27 03:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-27 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] wyradhe.livejournal.com
Удивительно - впрочем, неудивительно, - что Вы каким-то образом вообще приписали мне вовсе не то, что я писал, руководясь при таком приписывании, по-моему, разве что пакетными ассоциациями.

Охранительный дискурс - это "не участвуйте в этом выступлении против сложившегося режима, независимо от того, на какую альтернативу это работает, худшую или лучшую" (обоснование может быть каким угодно - какое сойдет, например то, что организатор выступления плохой человек, или что в выступлении участвуют плохие люди).

А дискурс "прежде чем участвовать в этом выступлении против сложившегося режима, подумайте, работает ли оно на лучшую альтернативу этому режиму, или еще худшую, а если оно и не может быть вкладом в смену самого режима, а может привести лишь к его улучшению или ухудшению, то тоже подумайте, к чему оно тут скорее приведет, прежде чем в нем участвовать" (а тот вот единственным результатом движухи 2011-2012 было резкое ухудшение законов и стеснение любой оппозиционной деятельности, - потому что нанести большой удар вполсилы и проиграть бывает сплошь и рядом хуже для дела по последствиям, чем вовсе его пока не наносить, а ограничиваться мышиной, так сказать, возней) -

этот дискурс не охранительный и не оппозиционный. Это дискурс любого человека с головой, и враждебен ему может быть только очень странный человек, полагающий либо то, что хуже нынешнего режима в РФ быть ничего не может, либо то, что если митинг затевается под лозунгами против зла, то он и реально работает на умаление зла.
Облико морале организаторов митинга, номинальных или реальных, тут вообще не особенно при чем. Да, оно при оценке изложенных вопросов подлежит учету, - но далеко не на первом месте.

См.
http://vsparrow.livejournal.com/804778.html?thread=2225834#t2225834

http://vsparrow.livejournal.com/804778.html?thread=2226090#t2226090

НБ. "Если Н. как политик нас не устраивает, то надо тогда отменять всю политику в принципе и устраивать общество без политики."

Вы вправду не понимаете, что вместо Н. в эту формулу можно подставить кого угодно, прежде всего самого Путина? "Если
Путин как политик нас не устраивает, то надо тогда отменять всю политику в принципе и устраивать общество без политики. Потому что другой политики, "чистой", не существует в принципе". Чем это употребление вашей формулы хуже вашего?
Edited Date: 2017-03-27 12:58 pm (UTC)

Date: 2017-03-27 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com
Нереально. Хозяин блога прав: для простого человека нереально так ходы просчитать. Или идти по зову сердца - "коррупция бяка". Или вовсе ничего политического и не нюхать. (Капусту на даче рОстить).
Последствия 2011-2012 даже Вы не просчитаете. Законы ухудшились? Надолго ли.. " Стеснение любой оппозиционной деятельности"? Да и на фиг она такая была нужна. Оппозиционеры поняли про себя, кто они есть. Тоже плюс...
И власть поняла, что уж с голосами так борзеть всё же нельзя. Еще плюс...

Date: 2017-03-27 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] wyradhe.livejournal.com
Поразительное дело. С 2012 эти самые свободолюбцы проглотили тихо от власти вещи, по сравнению с которыми борзение на выборах 2011 года - детская игра. Да и само это борзение по существу меньше не стало - да, процедурная фальсификация уменьшилась, потому что начальство может и без нее обойтись с небольшими усилиями, - а толку от этого никакого. И вот на этом фоне Вы тут видите "плюс"?

***
Просчитать с уверенностью - нереально. А вот задаться вопросом и прикинуть без уверенности - реально. Если и это нереально - то этот простой человек идиот. Впрочем, на демонстрации, кажется, были не очень "простые" люди?

"Или идти по зову сердца - "коррупция бяка". "

Ну вот на них и ездят. И разводят как лохов. И ничего иного они не заслуживают, потому что сами себе щедро позволяют быть лохами - "а тут так и нуна! а как иначе? А что, мы еще и думать должны? Да подите вы нафиг!"

"Последствия 2011-2012 даже Вы не просчитаете. Законы ухудшились? Надолго ли.. " Стеснение любой оппозиционной деятельности"? Да и на фиг она такая была нужна. Оппозиционеры поняли про себя, кто они есть. Тоже плюс...
И власть поняла, что уж с голосами так борзеть всё же нельзя. Еще плюс..."

Такие плюсы только вешать на стенку в рамках для переживания позитивных чувств. Мы ударили по врагу, от этого враг только укрепился. - Надолго ли?
Враг понял, что кожаная куртка не очень спасает от стрел, и теперь носит панцирь ( власть поняла, что уж с голосами так борзеть всё же нельзя, и поменяла предвыборное зак-во так, а также озаботилась такими процедурами, что и без такого борзения с полной гарантией побьеждает). Еще плюс!
Жаль, что в Германии в 1945 году начальство не могло утешаться такой системой плюсования - поводов для этого у них было не меньше. Союзники нас побили? Надолго ли.. СССР понял, что воевать, как в 41-42, накладно, и научился воевать получше, и техники дал больше? Еще плюс...

(no subject)

From: [identity profile] semonsemenich.livejournal.com - Date: 2017-03-27 03:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-27 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] le-professeur.livejournal.com
на самом деле думай не думай, а никакого ответа на вопрос "а улучшит или не улучшит" не появится
а вот факт смены власти даст вероятность смены и следующей власти, если народ не станет давать карт-бланш, а попробует оставить рычаги влияния в своих руках - примерно это мы наблюдаем на примере "фашЫстов бИндеровцев" и это прекрасно
и немаловажный момент это то, что никто не предлагает устраивать революцию или некую смену государственного строя, а, напротив, полностью соблюдать законодательство и госстрой в части сменяемости власти и независимости ветвей

Date: 2017-03-27 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] wyradhe.livejournal.com
"а вот факт смены власти даст вероятность смены и следующей власти,"

Для того, чтобы это вообще упоминать, надо для начала принять, что данная демонстрация работает а) на смену власти; б) на такую смену власти, которая повысит вероятность и следующей смены власти (то есть вообще усилит выборную мирную сменяемость власти). Чтобы это принять, надо все-таки подумать. Если это принимать, не думая - то разве что веря, что если на тумбе нарисовать шашечки, то она превратится в такси.

"никто не предлагает устраивать революцию или некую смену государственного строя, а, напротив, полностью соблюдать законодательство и госстрой в части сменяемости власти и независимости ветвей"

Осталось уговорить генерал-губернатора. Предлагать-то ему можно все, что угодно.

(no subject)

From: [identity profile] le-professeur.livejournal.com - Date: 2017-03-27 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wyradhe.livejournal.com - Date: 2017-03-27 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] le-professeur.livejournal.com - Date: 2017-03-27 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wyradhe.livejournal.com - Date: 2017-03-27 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] le-professeur.livejournal.com - Date: 2017-03-27 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semen-serpent-2.livejournal.com - Date: 2017-03-27 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] le-professeur.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] semen-serpent-2.livejournal.com - Date: 2017-03-28 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] le-professeur.livejournal.com - Date: 2017-03-29 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wyradhe.livejournal.com - Date: 2017-03-28 12:29 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-28 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] saiferfan.livejournal.com
"а вот факт смены власти даст вероятность смены и следующей власти, если народ не станет давать карт-бланш, а попробует оставить рычаги влияния в своих руках - примерно это мы наблюдаем на примере "фашЫстов бИндеровцев" и это прекрасно"

Вопросы эстетики вещь субъективная поэтому прекрасно оно там или безобразно каждый решает для себя сам.
Но помилуйте какие же у "народа" там рычаги влияния? Народ там происходящим сейчас массово недоволен гораздо больше чем при Яныке, а толку? Власть там слабей да, но только она там зависит вовсе не от народа, а от олигархического консенсуса. У народа там масса претензий, только где они новые майданы?

(no subject)

From: [identity profile] le-professeur.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saiferfan.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:10 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-29 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А вот мне кстати ни на фиг не надо "сменяемость властей" и "независимость ветвей" или "соблюдение законодательства" (лозуг "соблюдайте свою конституцию" мне вообще кажется крайне идиотским - особенно в отношении конституции РФ, которая по-моему только на подтирку и годна, как и прочие "декларации прав и свобод") - а вот обрушение строя я как раз бы приветствовал - но по образцу октября 1917 (включая упразднение или радикальное ограничение частной собственности) а не "вся власть учредительному собранию".

Но этого не светит - а повышать устойчивость режима посредством "сменяемости власти" и "честных выборов" - не вижу в том никакого своего интереса.

(no subject)

From: [identity profile] le-professeur.livejournal.com - Date: 2017-03-29 08:10 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-28 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] vsparrow.livejournal.com
ого, какая дискуссия.

сейчас нет времени, нормально отвечу вам позже. Пока два слова:
1) да, мне показалось, что у вас именно что "не ходите, это плохо пахнет и будет только хуже". есть такие вопросы, в которых уже заложен ответ.

2) дело не в том, куда ходить, а куда нет. Дело в том, как именно т.н. "народные массы" на что-то реагируют. Мне кажется, что ваш вопрос (содержащий в себе, по-моему, уже и некую оценку "протестантов"), про "пробовали ли вы оценить" - это просьба, например, к закону всемирного тяготения допускать некоторые исключения, а то вот люди порой упадут с высоты и разбиваются.

т.е. вы считаете, что задавание такого вопроса себе, ну и неизбежные выводы из оного - это норма, пусть даже и для меньшинства. Мне кажется, что это вовсе не так, и так не работает. Люди массово выходят на улицу именно потому, что подобные вопросы задать ни себе, ни другим не способны в принципе. И то "думающее меньшинство", которое такой вопрос задать способно, в случае выхода на улицу просто отключает себе способность думать; ибо думающий человек на улицу не пойдет ни в каком случае.

Так что дело не в том, в "добро или зло" может пойти данный протест - сие нам, думаю, неведомо. А в том, что сам способ рассуждения порочен. Нельзя допускать невозможные вещи и на их основе пытаться что-то строить. Это как "- Гомеопатия не работает, не существует такого механизма! - Ну а если вдруг именно в этой бутылке окажется именно та единственная молекула, и вот она-то начнет процесс... и т.п."
Такой способ суждений, с волшебным образом оказавшейся молекулой, надо отметать в принципе. Так же и с вопросами "а почему сейчас и именно Димон?" - вы задаете его в той вселенной, в которой никто никуда не идет. В массиве людей, вышедших на улицу, его задавать некому. Так же как и политик, действующий по вашей, без сомнения правильной и умной (а то вдруг и человеколюбивой) логике, существует только в вашей голове. помните анекдот про "объяснить я и сам могу, а вот понять..."? Это он и есть.


извините за сумбур, если будет что добавить, я позже напишу.

(no subject)

From: [identity profile] le-professeur.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:07 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-28 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
этот дискурс не охранительный и не оппозиционный. Это дискурс любого человека с головой, и враждебен ему может быть только очень странный человек, полагающий либо то, что хуже нынешнего режима в РФ быть ничего не может, либо то, что если митинг затевается под лозунгами против зла, то он и реально работает на умаление зла.

А вот ни фига - по мне как раз это - дискурс ненормального человека. Я лично смотрю на вопрос с точки зрения - "а в моих ли это интересах" (а вовсе не в плане "умаления зла") - скажем что всякие игры в кооперацию в перестройку систему разрушают я (как и большинство моих знакомых) прекрасно понимал, хотя и не понимал тогда деталей - но мне они были выгодны - и я в них играл.

А те которые на тему "умаления зла" бегали по митингам и обороняли белый дом - а потом удивлялись "куда у них делись все деньги"

PS: То есть сраться с начальством я люблю и умею - но не вижу смысла если не вижу в том своего профита (прямого или косвенного - но абстрактное "умаление зла" я не отношу даже к косвенным).

На оппозиционные митинги иногда хожу в плане "посмотреть" - зрелище обычно потешное - особенно когда потом читаешь репорты о "жутких репрессиях режима"
Edited Date: 2017-03-28 11:50 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] wyradhe.livejournal.com - Date: 2017-03-29 01:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2017-03-29 02:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2017-03-29 02:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vsparrow.livejournal.com - Date: 2017-03-29 02:59 am (UTC) - Expand

Profile

vsparrow: (Default)
vsparrow

April 2017

S M T W T F S
      1
2 345 678
9 10 1112 131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 24th, 2017 07:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios